You are viewing ouranopolis

entries friends calendar user info Генеалогические исследования по всему миру Genealogical Search Worldwide Previous Previous Next Next
russianmemory.ru Историк-генеалог Семёнов Виталий - Если бы Татарстан стал независимым.
ouranopolis
ouranopolis
Add to Memories
Share
Если бы Татарстан стал независимым.
Иногда чтобы понять другой народ, надо взглянуть на него со стороны. Потому что если ты относишься к самому народу,то отрефлексировать самого себя весьма сложно. Татары народ весьма интересный, и если бы меня попросили сказать в двух словах, кто такие татары я бы сказал,что это мусульманские русские.
Почему?
Надо прямо сказать, что татарская национальная элита, абсолютно готова к независимости. К слову сказать, в Чечне такой элиты нет. Если вообще сравнивать уровень нац.элиты Татарстана и Чечни, это уровень профессуры и детского сада.
И тем не менее. Сегодня в повестке практически всей татарской интеллигенции - имперская политика России, которая не дала перевести татарский язык на латиницу. Это вообще священная корова местной интеллигенции. Кажется, что если завтра татарчу написать латиницей, то на улицах Казани вырастут пальмы, и все остальные проблемы уйдут в прекрасное далеко.
Я считаю, что Российское правительство практически спасло татарский, не переведя его на латиницу. Не смотря на то, что татары как никогда бьются за сохранение татарского, язык сдает позиции. Почему*? Как часто бывает, после 1991 года пуристы активно начали "чистить" язык, без сомнения, весьма русифицированный. Однако заменив целый пласт лексики на слова незнакомые прежде всего татарам, которые учились в советской школе, они тем самым отрезали самих же татар от научно-популярных передач и вообще всего "верхового" слоя языка. Латинизировав язык, мы бы получили еще больше сложностей, фактически, разбив два поколения - как это случилось в Узбекистане. Основной аргумент латинизаторов состоит в том, что уж дети будут говорить на правильном татарском, забывая, что лучшее - враг хорошего, и дети, скорее всего, будут говорить по-русски при такой неопределенности с собственным языком.
Представим, на минутку, что Татарстан стал независимым. Что это было бы за государство? Тюркский рынок занят- на нем главенствует Турция со своим вечным сателлитом Азербайджаном, ему в спину смотрит Казахстан. Я сомневаюсь, что татары бросились бы в объятия к туркам, потому что турки интересны татарам только как противовес бессовестным ассимиляторам русским.
Стал бы Татарстан исламским государством. Конечно, нет! И против этого были бы сами татары, точнее, их часть. Вообще, тюрки не очень хорошие мусульмане, они больше тяготеют к националистическим, кемалистским проектам. Роль татар - как главных мусульман России - это реверанс советской национальной политики, когда по негласному договору весь советские исламский эстеблишмент был татарским (и так сейчас и осталось), что очень не по нраву чеченцам, надо сказать. Однако после того, как Татарстан станет независимым, кому что надо будет доказывать? Большой вопрос.
В какой роли бы находились астраханские, тюменский и прочие татары? Татары ли это, равные казанским, или это отдельный этнос - тоже большой вопрос. Крымские сказали четко (и прежде всего из-за факта депортации) мы- отдельный народ. А как быть с остальными?
Носясь как с писанной торбой с идеей русских колонистов, татарская интеллигенция забывает, что в мусульманском мире татары идут третьими после евреев и армян. В восприятии тех же узбеков, азербайджанцев и прочих мусульман это такой странный кочевой мусульманский народ, по большей части, неукоренённый. Интересно, что вслед за русскими, евреями. армянами, из Средней Азии уезжали татары, они никогда не ассимилировались с местными, потому что органично чувствовали себя именно в городской имперской среде.
Татарская интеллигенция забывает, что основной конфликт, который произойдет в Татарстане после обретения независимости - это конфликт между татарском селом (условно говоря, зрителями канала ТНВ) и казанской интеллегенцией. И в этом конфликте может оказаться, что и татарстанские татары - это не один, а два народа, которые не очень то желают смешиваться.
Comments
From: myl_j Date: February 3rd, 2013 11:45 am (UTC) (Link)
Какой еще "тюркский рынок"?
Тюменских татар в значимых количествах через полвека не останется в любом случае, как и уральских. Это диаспора без привязки к государству собственного народа, не имеющая подпитки.
jahnsen From: jahnsen Date: February 3rd, 2013 04:43 pm (UTC) (Link)
Татары не тюрки! Язык тюрский, а татары булгары. Причем, справился я об этом у одного очень известного генеалога/генетика, который так прямо и сказал: генофонд казанских тарар булгарский. Да и вообще много спорного в написанных здесь суждениях.

Рассуждение о татарах, как "кочевом народе" говорит о непонимании, на самом деле, того, что из себя представляет татарский взгляд на мир вокруг себя.

Edited at 2013-02-03 04:46 pm (UTC)
ouranopolis From: ouranopolis Date: February 3rd, 2013 04:47 pm (UTC) (Link)
Ну а что такое булгары? Какой у них был этнический субстракт, финно-угорский, что ли? Это все равно что сказать, что болгары - не славяне, это действительно так, потому что этнически они тюрки, однако скажи про это болгарам. Татарин-булгарин это вообще непонятно, это КТО? Это с кем вместе? А чуваши - тюрки?
ouranopolis From: ouranopolis Date: February 3rd, 2013 04:48 pm (UTC) (Link)
И что же представляет из себя татарский взгляд на мир вокруг себя? Поподробнее с этого места.
jahnsen From: jahnsen Date: February 3rd, 2013 05:00 pm (UTC) (Link)
Осознание татар связи с Булгарами очень распространено. И булгары более понятный этнос, чем татары. Кто такие татары? К самим татарам это название пришло из вне. И не так давно, кстати, пару веков назад. Здесь точно не скажу, факты подзабыл.

Про татарский взгляд говорить долго. Это не описать в сообщении. Просто написанное в тексте выше очевидно мнение стороннего наблюдателя, не погруженного во все особенности жизни современных татар.
ouranopolis From: ouranopolis Date: February 3rd, 2013 05:04 pm (UTC) (Link)
Ну, Петь, так что угодно можно написать. Взгляд погруженного...а вдруг у тебя нет никакого взгляда. Ну, Булгария и Булгария,я был в Нацмузее Татарстана, там очень много про Булгарию, но так и не понятно НУ И ЧТО? Была Булгария, ее раздербанили, и все. Все равно в музее все выводится из принадлежности к тюркскому и мусульманскому миру.
jahnsen From: jahnsen Date: February 3rd, 2013 05:14 pm (UTC) (Link)
Может, у меня нет. Просто я с детства живу среди татар и, прочтя этот текст, я просто написал свое мнение о нем, как мне кажется, выросшем на чисто постсоветском восиятии татар.

Edited at 2013-02-03 05:24 pm (UTC)
From: lomonosovich Date: April 5th, 2013 12:16 pm (UTC) (Link)

"если бы Татарстан стал независимым - от татар"

"если бы Татарстан стал независимым" - это от татар, что ли? Поскольку на самом деле более 80% всех татар России проживают вне Республики Татарстан. И это еще учитывая то, что с созданием "Татарской АССР" туда со всего СССР хлынули татарские искатели "теплых мест".

Вообще складывается впечатление, что власти "Республики Татарстан" (при попустительстве или поощрении Федерального центра?) специально сеют вражду между русскими и татарами. А также между "коренным населением Татарской АССР" и "остальными татарами".

Особенно печатанием и распространением "научных" и "научно-популярных" книг по истории, в которых излагается прозападническая точка зрения о "вековечной вражде между русскими и татарами" и т.п. В то же время "лидеры татарского народа", назначенные властями, весьма не любят книги и статьи независимого историка-гумилевца Г. Еникеева — здорово он их достал, освещая ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ как татар, так и русских-ордынцев, сокрытую от нас ранее. Слава Богу, сейчас ведь нет совпартократической “научной” (верней, политической) цензуры.

Чтобы понять, почему сеятели вражды между русскими и татарами терпеть не могут книги Г.Р. Еникеева и его сподвижников, советую прочитать следующие книги Г.Р. Еникеева, вышедшие в 2009-2013 гг.:: «По следам черной легенды», «Великая Орда: друзья, враги и наследники», «Наследие татар».
Г.Р. Еникеев многое открывает из нашей запрятанной истории и заставляет читателя мыслить самостоятельно, его книги — это отличное средство от зомбирования агентами влияния тех, «которые могут быть для нас никак не верными друзьями, а могут быть только хитроумными эксплуататорами» (Л.Н. Гумилев).

Отлично исследовал Г.Еникеев истоки и механизм образования «Черной легенды» — клеветы на Ордынцев, — и полностью опровергает ее, притом наглядно и с использованием убедительных и интереснейших фактов. Г. Еникеев в своих книгах
много приводит также и того, чего не смог в свое время написать открыто Лев Николаевич Гумилев под цензурой сторонников Черной легенды в «научно-историческом» руководстве.
Г. Еникеев пишет и о том, почему, кем и как от нас была сокрыта наша подлинная
история и как оклеветали наших предков-ордынцев — как русских, так и татар.
Советую прочитать также статьи “Подлинная история стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Эти статьи легко найти в Интернете по названиям.
ouranopolis From: ouranopolis Date: April 5th, 2013 12:23 pm (UTC) (Link)

Re: "если бы Татарстан стал независимым - от татар"

Интересный автор, я о нём не знал. Вот, благодаря Вашему комменту узнал.
9 comments or Leave a comment
profile
russianmemory.ru Историк-генеалог Семёнов Виталий
Name: russianmemory.ru Историк-генеалог Семёнов Виталий
calendar
Back May 2013
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031
page summary
tags